J. D. Salinger: Zabhegyező
Címkék: zabhegyező j.d.salinger amerikai írók 4 szmájli
2009.01.02. 14:43
J. D. Salinger: Zabhegyező
Végre eljutottam odáig, hogy elolvassam ezt a könyvet, amiről már annyit hallottam, ami olyan sokszor említődött meg könyvekben, filmekben, és hétköznapi beszélgetésekben.
Ez a könyv klasszikusnak számít, tehát ha valaki szeret olvasni, annak illik a Zabhegyezővel is megismerkednie.
Így gondoltam én is. Aztán elolvastam. Könnyed stílus, hétköznapi beszéd, ahogy Holden, a könyv főszereplője elmeséli nekünk azt a három napot, amit kirúgása után élt át. Ez már a negyedik iskola volt, ahonnan eltanácsolták. Ezalatt a három nap alatt nem mer hazamenni, ehelyett inkább szállodában száll meg, ahol jól át is verik, éjszakánként bárokba jár, és folyton keresi, kivel tölthetné el az időt. Az egyetlen ember, akivel meg tudja érteni magát, és akit igazán szeret, az a húga. Magányos. Az egész életét a magány jellemzi.
A könyv stílusa tehát szlenges, és elég rövid mű. Így hát gyorsan lehet olvasni, olyan, mintha egy haverod mesélné. Még mindig nem értem, miért számít klasszikusnak, miért ez a nagy felhajtás? Ha ez a könyv ma jelenne meg, azt mondanák rá, emo. De az biztos, hogy nem keltene nagy tetszést. Ugyanis a főszereplőnek mindennel baja van, semmi nem tetszik neki. Nagy hatással volt rá öccse halála, aki iránt odaadó testvéri szeretetet táplált. Érthető, hogy összetört, és fásult lett ezután a szörnyű eseményt után. De ez még mindig nem magyarázat az életstílusára.
Számomra végig antipatikus volt Holden, kivéve akkor, amikor a húgával beszélt. Ezek a jelenetek nagyon meghatóak voltak, viszont így még jobban idegesített Holden jelleme. Hiszen ha a húgával ennyire kedvesen, szeretetteljesen tud bánni, akkor honnan jön ez az undor az élet iránt, és miért határozza el tizenévesen, hogy minden rossz, és minden kegyetlen és mostoha, blablabla...?
A történetet Holden nekünk már egy elmegyógyintézetből írja. Sajnos hiába minden remény, amit az olvasó a főszereplő megtérése irányában még érez. A fiú nem jön rendbe.
Pesszimista történet, egy negatív szemléletű főszereplővel. Ez a regénye tökéletesen jellemzi Salingert, aki a Zabhegyező után visszavonult, többet nem írt, és a nyolcvanas évek óta interjút sem ad.
Összességében én csalódtam a könyvben, kicsit többre számítottam. De így is tetszett valamennyire a történet, bár sajnálom, hogy sokan példának tekintik Holden életstílusát.
Kedvenc részem:
"Semmi nem változik; ami változik: az ember saját maga. Nem az, hogy idősebb lesz, vagy ilyesmi. Nem éppen azért. Csak éppen megváltozik. Mondjuk, most kabátban megy. Vagy az, aki legutóbb a párja volt, skarlátot kapott, és most más a párja. Vagy a Miss Aigletinger helyettese viszi az osztályt. Vagy az ember hallotta, hogy a szülei reggel állati nagy parádét rendeztek a fürdőszobában. Vagy az ember csak elment az utcán egy pocsolya mellett, amin szivárványszínű benzinfoltok úsznak. Úgy értem, az ember kicsit mindig más, nem tudom ezt pontosan megmagyarázni. És még ha tudnám is, nem biztos, hogy akarnám."
Értékelés:
Ajánlott bejegyzések:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
csenga77 · http://Betuveto.freeblog.hu 2009.01.03. 16:10:06
Esztivagyok 2009.01.03. 16:34:40
Ettől függetlenül, ajánlom, hogy egyszer, ha ráérsz, olvasd el. Egyébként is kíváncsi vagyok mások véleményére.
szeee 2009.01.04. 11:42:44
Esztivagyok 2009.01.04. 22:10:20
eso 2009.01.05. 22:38:57
De gondolj bele, mit érezhetett az a tizenéves 30 évvel ezelőtt, aki épp ezekkel a gondokkal küzdött, s aki akkor a gondjairól nyíltan nem beszélhetett, hiszen az nem volt elfogadott, a depressziót szégyellték és titkolták; és nem volt még internet, ahol sorstársakra akadhatott. Azt gondolom, egy ilyen fiatalnak abban az időben ez a könyv a bibliája lehetett. Végre egy könyv, ami az ő nyelvén szól hozzá, és pont azokat a problémákat írja le, amikkel ő is szembesülni kényszerül.
Azt gondolom, emiatt kultikus ez a könyv.
Esztivagyok 2009.01.05. 23:28:52
ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.08. 20:58:45
és kedves @memoir:
kissé késve írok nektek, de remélem, eljut hozzátok a züzenet, ami nem emo-s züzent...
az emo-król...
ki írta az alábbi számot?
a szám címe e könyv eredeti címe: the catcher in the rye
When all is said and done
We're not the only ones
Who look at life this way
That's what the old folks say
But every time I see them
Makes me wish I had a gun
If I thought that I was crazy
Well I guess I'd have more fun
(Guess I'd have more fun)
Oooh, the Catcher In The Rye Again
Won't let ya get away from him
(Tomorrow never comes)
It's just another day...
Like today
You decide
Cause I don't have to
And then they'll find
And I won't ask you
At anytime
Or long hereafter
If the cold outside's
As I'm imagining
It to be
Oh, no
Lana nana na na na
Lana nana na nana
Ooh, the Catcher In The Rye Again
Won't let ya get away from him
(Tomorrow never comes)
It's just another day...
Like today
When all is said and done
We're not the only ones
Who look at life this way
That's what the young folks say
But every time I see them
Makes me wish I had a gun
If I thought that I was crazy
Well I guess I'd have more fun
(Guess I'd have more fun)
Cause what used to be's
Not there for me
And ought to for someone
That belongs...
Insane...
Like I do
Oh, no
Not at all
On an ordinary day
Not in an ordinary way
All at once the song I heard
No longer would it play
For anybody
Or anyone
That needed comfort from somebody
Needed comfort from someone
Who cared
To be
Not like you
And unlike me
And then the voices went away from me
Somehow you set the wheels in motion
That haunt our memories
You were the instrument
You were the one
How a body
Took the body
You gave that boy a gun
You took our innocence
Beyond our stares
Sometimes the only thing
We counted on
When no one else was there
megoldás: guns&fuckin'roses..........................
catch-o 2009.01.08. 22:16:24
Salinger műve talán színvonalában és jelentőségében valóban sokkal közelebb áll a GNRhez mint az emohoz.
Ugyanakkor manapság, ha melakóliát avagy életundort vélünk fölfedezni egy kamaszgyermeken, akaratlanul is előkerül ez a kifejezés. Igen, ez a megnevezés elég lealacsonyítónak, kigúnyolásnak is hangozhat, de csak mert a fiatalok (esetlegesen maguknak kitalált) problémáiból adódó depresszióját (ami állandó jelenség) gyakran veszik egy kalap alá a most éppen divatos műmajréval.
A GNRről meg annyit, hogy ez a GNR már nem az a GNR...
ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.08. 22:38:04
ezért gondoltam, hogy talán 'emo' (bár nyilván hasznos és kellemes időtöltést biztosít az a jelenlegi fiatalabb generációk részére) DE mégsem szerencsés szóhasználat ezen könyvvel kapcsolatban...
köszi, hogy találkoztunk az kikikibertérben vagy hogyan is mondjátok nálatok...
irány a hűtő, s egy slukk, nálunk így hívják az antidepresszánst...
nehogy már a fiatalok ezt fogyasszák..., keveseebb jjuutt nneekküünnkk......
ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.08. 22:42:03
"- Ismered azt a dalt: Ha valaki fog valakit a zabföldeken...? Én...
- Az úgy megy: Ha valaki lát valakit a rozsföldeken... Ez egy vers, Burns írta.
- Tudom, hogy Burns írta.
Neki volt igaza. Tényleg így van. Ha valaki lát valakit a rozsföldeken. Azzal együtt nem tudtam.
- Azt hittem, hogy a zabföldeken. Mindegy, elképzelek rengeteg kis krapekot. Egy nagy tábla zabban játszanak, meg minden. Ezer meg ezer kis krapek, és senki nincs a közelben, senki felnőtt, csak én. Én meg ott állnék egy mafla nagy szakadék szélén, és az volna csak a dolgom, hogy ha már nem zabot, legalább a fülemet hegyezzem, és ha a kis srácok közül egy bele akar szaladni, mármint úgy értem, ha például szaladgálnaak, és nem tudják, merre mennek, akkor én ott teremnék, és megfognám a srácot. Nem is csinálnék semmit, csak ezt egész nap. Én lennék a zabhegyező, semmittevő srác-fogó a rozsban. Tudom, ez hülyeség, de ez az egyetlen, ami igazán szívesen lennék. Tudom, hogy hülyeség.
Phoebe soká nem szólt semmit. Aztán mikor végre megszólalt, csak ennyit mondott: - Apa megöl!"
Esztivagyok 2009.01.08. 22:46:20
catch-o 2009.01.08. 22:58:53
Kibertér? Nálunk? Kiknél? Hol? Antidepresszáns? Kinek? Miért? Mennyit? Mivan?:D
ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.08. 23:11:58
nem nehéz az...
s köszy válasz
fuss neki még egyszer
vidd, metrón,
nézz körbe bármikor,
szállj buszra vagy villamosra, és nézd, hogy kik között utazol...
Esztivagyok 2009.01.08. 23:15:12
ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.08. 23:19:37
nem tom mit jelent, de a jutúb mindent mögold..., példáué azt is, hogy mit tegyünk gázv álság idején
www.youtube.com/watch?v=eOIdEtAA2wE
ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.08. 23:25:40
tán én is lemrdtm
(fordítás) lemaradtam valamiről...
egy kis könyvlista legútóbbby 5-ről..., nézekkk utána
bocs, hogy ütközés elsőre nagy kultúrsokkkk kiválltaaa...
Esztivagyok 2009.01.08. 23:30:13
Várj, próbállak megfejteni.
Szóval akarsz írni egy listát az utóbbi 5 könyvről, amit olvastál? Nagy örömmel fogadnám.
ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.08. 23:50:16
bukowski charles:))) hollywood
plath sylvia: az 59-ik medve
camus bátyó: az közöny
.....szerintem ittas vagyok by ufó..., és aludni térnék, de salingert nem hagyom a csastatérnél...,
igen gyenge, de a test mennee...
szeee 2009.01.09. 08:25:03
ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.09. 09:42:14
ez mi ez?
milyen kifejezés lehet ez?
tényleg nem értem, most olvastam el 15-ször catch-o 22:16-t, és vagy rá kell még töltenem egy kis vodkát az agyamra vagy reménytelen vagyok...
ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.09. 09:44:35
a Te 5-ös listádra voltam kíváncsi, de mindegy...
ufó megint jól itt maradt...
utolsónak egy blog poszton...
itt hüppög magamagában...
Esztivagyok 2009.01.09. 19:43:33
De az utolsó 5 könyv, amit olvastam visszafelé az időben:
Márquez - Száz év magány
Salinger - Zabhegyező
Dürrenmatt - Az öreg hölgy látogatása
Dürrenmatt - Az ígéret
Dosztojevszkij - Bűn és bűnhődés
ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.10. 16:13:43
dürrenmatt szuper...
márquez, dosztojevszkij, szégyen ide, szégyen oda, egyszerűen félbehagytam..., de nem az elején tettem le, hanem ténylegesen a felétől már egyszerűen nem bírtam tovább...
az elég ciki, nem?
Esztivagyok 2009.01.11. 15:26:27
A Bűn és bűnhődést, és is nehezen bírtam, de a vége szerintem nagyon jól lett megírva, Márquez pedig kedvencem, úgyhogy nekem nagyon tetszett.
sofía 2009.01.21. 22:57:41
én is azért olvastam el a könyvet mert anno volt legjobb bnőm állandón csak erről álmodozott(igaz nem volt nagy olvasó:S), s végül azt mondtam jó rendben... de már az első oldalakon idegesítőnek találtam drága főhősünket, viszont eso-val is egyetértek mivel abban az időben tényleg megnyugvást jelenthetett a tiniknek. amit szerettek olvasni, ami lefoglalta őket... olyan harry potter féle, ami a fénykorában rengeteg kölköt vonz magához.
u.i. a bűn és bűnhődésről nem akarsz írni? nekem ez az egyik kedvencem még akkor is ha elég kemény destruktív darab..
sofía 2009.01.21. 22:58:43
Esztivagyok 2009.01.22. 18:56:58
Bűn és bűnhődés... Hát tudod, nem nagyon merek ilyen nagy művekről írni. De elképzelhető, hogy fogok. Egyébként ha eseteg írok is róla, nekem nem csak pozitív gondolataim lesznek, ugyanis elég sok kritikám is van a könyvvel kapcsolatban. :)
De köszi a tippet. Megfontolom.
cloud.rider 2009.02.28. 18:11:37
nos, nem hiszem, hogy megértetted volna a könyv mondanivalóját. a könyv főszereplője, holden nem a pesszimista életet választja, minden percben próbál ellene tenni, egy olyan életet akar élni, ahol nem kell a társadalom által kreált szabályok szerint élni, ahol megvan még az igazi szabadság, az egyén személyes szabadsága, és amelyik világ sajnos nem létezik. holden személyiségét úgy állítod be, mintha az egy átlagos, vagy akár felvehető "stílus" lenne, holott teljesen egyedi tényezők befolyásolták az alakulását, egy személyes tragédia árnyékában felnőtt kamaszról van szó. holden életfelfogását nem lehet egyszerűen általánosítani, bár egyetérteni vagy egyet nem érteni lehet vele. mielőtt azonban ezt megtennéd, érdemesebb lenne beleképzelni magad abba a korba, amelyikben játszódik. a világháborúk, a világégés utáni amerikai ekkor nem volt olyan paradicsomi, mint amilyennek most tűnik, egy érzékeny kamasz fiú életére pedig a saját tragédiái mellett ez is kihat. nem szabad "leemozni" (ami enyhén nevetséges). ez a történet szigorúan abban a korban véve érvényes. mindent összevetve úgy gondolom, hogyha ennyire nem jön át valami, akkor felesleges próbálkozni vele... mert csak kellemetlenség a vége.
Esztivagyok 2009.02.28. 18:30:16
Ami meg a "leemozást" illeti, olvastad a mondatomat?
"Ha ez a könyv ma jelenne meg, azt mondanák rá, emo." Ma! Ez a lényeg benne. De köszi a szánalmas jelzőt. :)
cloud.rider 2009.03.01. 17:40:05
de azt még mindig nem értem, hogy miért akarod ebbe a korba belehelyezni, mintha egy általános történet lenne, nagyon nem az.
mellesleg igaz, hogy holden hasonlít mihályra, akit szintén nagyon szeretek, ez valószínűleg habitustól függhet, nem tudom. de attól, hogy nem szimpatikus a főszereplő, nem értem miért kell ennyire lehordani egy kultikus könyvet, valószínűleg nem véletlenül lett az.
Esztivagyok 2009.03.01. 18:35:29
Nem értem, miért nem értesz. Nincs olyan könyv, amit rengeteg ember imád, sikerkönyv, és neked nem tetszik? Nekem ez a könyv semmit nem adott, és a tehetetlenségről szóló könyveket nem szeretem. Van olyan könyv itt a blogon, amit meg istenítek, és neked meg lehet, hogy nagyon nem tetszene. Egyébként meg ebben a korban is vannak ilyen emberek, embercsoportok, akik úgy élnek, mint ők akkor.
Az meg hogy nem általános történet, szerintem a legtöbb könyv nem általános történetet mesél el.
KoF 2009.08.01. 10:48:56
Én sem tudok egyetérteni a kritikáddal. Az "Emo" kultúrához hasonlítani ezt a művet, szerintem nem éppen szerencsés, még akkor sem, ha a két korszakot helyezed párhuzamba. A mai korban annyi deviáns szubkultúra létezik, hogy összeszámolni sem lehet és ezek közül a legfeltűnőbb az emo. Szinte már szitokszó. Hasonlóak voltak az ötvenes években is, de ennek ellenére Holden-t én nem sorolnám egyik berkeibe sem. Szerintem ő egy teljesen kívülálló valaki. A gondolatai ma is abszolút átérezhetőek. Egyetértek azzal a hozzászólással, hogy ülj fel a metróra és nézd meg, hogy kikkel utazol. A legtöbb ember el van szállva magától, képmutató és megjátssza magát, vagy annyira fásult, hogy sz@rik mindenre. Vagy menj fel a netre és szinte minden második oldalon aberráltakat látsz. Nekem abszolút szimpatikus volt, hogy el akar szökni ebből a társadalomból, és egy erdő szélén egy kunyhóban akar élni. Mert ez a társadalom egyáltalán nem emberközpontú sőt. Minden a pénz körül forog, akörül, hogy hogy tudsz minél többet leakasztani. Holden nem felnőttként gondolkodik, hiszen még gyerek. És így ezt a megoldást találja a legjobbnak, nem megoldani akarja ezeket a társadalmi problémákat, nem világ-megváltani akar, hanem elszökni, elmenekülni ezek elől a számára élhetetlen és unszimpatikus dolgok elől.
"A fiú nem jön rendbe." - Na hát ezzel a kijelentéseddel meg aztán pláne nem értek egyet. A fiú szerintem nagyon is rendben van, a körülötte lévő társadalom a beteg. De a végén azért kezd felnőttesebb lenni. Nem utál senkit, hiányoznak neki azok akikkel találkozott, és ez az első lépés afelé, hogy ne elmenekülni, hanem megoldani akarjon. Hiszen akkor akarod megoldani a problémákat, ha szereted a körülötted lévőket. Szerintem olvasd el újra az utolsó másfél oldalt.
"...D.B. megkérdezte, mit gondolok erről az egészről, amit most neked is elmondtam. Nem tudtam, mi a frászt feleljek. Ha tudni akarod az igazat, nem tudom, mit gondolok róla. Sajnálom, hogy annyi embernek elmeséltem. Csak azt tudom, hogy mindenki hiányzik nekem akiről meséltem. Még például Stradlater és Ackley is. Azt hiszem, még az az átkozott Maurice is..."
Aztán elképzelhető az is persze, hogy én értelmezem félre az egészet, és neked van igazad. De remélem nem.
Esztivagyok 2009.08.02. 10:59:30
De én itt ezen a blogon most nem annyira irodalmárkodom, nem annyira objektíven nézem a dolgokat, hanem teljes mértékben elfogult vagyok. Én utáltam a szereplőt, az egész könyvtől többet vártam, mivel elvileg klasszikus, "alap", stb. Nem azt vártam, hogy egy akció sci-fi romantikus könyv kerül a kezembe, tudtam, nagyjából mit várjak, és még annak a kevés elvárásomnak se felelt meg.
Szóval amit én mondani tudok, az annyi, hogy nekem nem tetszett.
De megértem, amit írsz. Én soha nem voltam ilyen, mint Holden. És valahogy a személytelen, elidegenedett világképet meg sokkal jobban érzékeltette az Amerikai pszichó nekem, mint a Zabhegyező. Én ebben csak egy kicsit hülye kamaszt láttam.
A végén azért írtam, hogy nem jön rendbe, mert a könyv úgy kezdődik, hogy be van zárva valami szanatóriumba... ki tudja, kiengedik-e? Márpedig ott nem jöhet rendbe, mert tuti hogy telerakják nyugtatókkal... vagyis nem tudom, ez már lehet, hogy üldözési mánia. :)
Örülök, hogy írtál!!!
KoF 2009.08.02. 14:26:33
Természetesen az értelmezés és a véleményalkotás minden olvasó elidegeníthetetlen sajátja, ne érts félre, nem vagyok tradicionalista. Elnézést, ha úgy érezted, hogy indulatos volt a hozzászólásom, nem akartam semmit a "fejedhez vágni". Igazából csak az emo-s hasonlatodon akadtam fenn. :)
Nekem személy szerint nagyon tetszett a könyv, és teljes mértékben tudtam azonosulni a főszereplővel, annak ellenére, hogy a véleményed azon részével, teljesen egyetértek, hogy a nagy felhajtás nyomán ami a könyvet kíséri, sokkal jobbat vártam, valahogy mélyebb mondanivalót. ;)
A psycho esetében sajnos nem tudtam semmiféle mögöttes tartalmat felfedezni. Szégyen szemre én azzal voltam általában elfoglalva, hogy ne legyek rosszul :D
egymacska 2010.01.21. 23:57:23
Nekem is ez lenne ebből a könyvből "Az Idézet", és mindig kikészít, hogy Zabhegyező lett a magyar címe, mondjuk, értem én, hogy nemigen lehetett másképpen lefordítani, csak akkor is, így nem lehet annyira megérteni, hogy Holden mit is szeretne...
Azt gondolom én is, hogy szinte gyerekként kell elolvasni, felnőttként már nem lehet azonosulni nemcsak a "melankóliával", de a környezet félelmetességével sem igazán, egy felnőttnek ezekre a helyzetekre jól működő megoldásai vannak, és már nem tudja úgy olvasni ezt a könyvet, mint amikor még nem voltak, vagy mintha nem lennének. Az Amerikai psychót azért tartom rossz párhuzamnak (annak ellenére, hogy remek könyv és még ha rosszul is van az ember, az erőszak, a rengeteg gusztustalan és fájdalmas dolog egyáltalán nem öncélú a könyvben, azt hiszem, hogy azok nélkül a részek nélkül fel sem lehetne fogni, hogy mi is történhet egyes emberek psychójában), mert ebben Holden teljesen tiszta és ártatlan marad, és nem ad gonosz válaszokat az elidegenedéses szituációkra, egyszerűen csak, ha már így esett, kívül szeretne maradni sok ember életterén...
pingvincorpse 2010.02.05. 12:20:54
Inkább nem kommentárom.
nem erről szól ez a könyv.
Varjúdombi mesék 2010.02.10. 21:58:29
Varjúdombi mesék 2010.02.10. 22:47:44
Esztivagyok 2010.03.24. 13:54:29
Esztivagyok 2010.03.24. 13:55:30
DuDus 2010.05.24. 10:06:50
a mai botrányos emopöcsök akiknek ki van nyalva a segge mégis divatból emózik az a szánalomn de Holdennel rohadtul nem ez történt.
Különben meg vannak ilyen emberek akik lehet hogy rém értelmesek csak egyszerűen nem nekik való a suli.Egyszerűen furcsák,és ennyi.
Lehet azért nem élveztétek a könyvet és nem tudtátok beleélni magatokat mert nincs ilyen ismerősötök aki kicsitis hasonlít Holdenre.
Lényeg az hogy nekem eszméletlenül tetszett a könyv,ajánlom mindenkinek :)
Customi 2011.04.05. 19:26:15
Nekem is nagyon tetszett és egyet kell értenem azokkal, akik azt mondták, nem értetted meg a könyv mondanivalóját.
Tény, hogy van egy melankólikus hangulata (pl. amikor a Central Parkban sétál), de vagy rossz időben olvastad, vagy nem való neked a mű. Ettől függetlenül fantasztikusan jó, csak nem nőttél fel hozzá.
Chichano 2012.01.01. 21:47:31
Esztivagyok 2012.02.29. 00:41:52
Esztivagyok 2012.02.29. 00:43:17
Madlord 2013.10.14. 15:45:31